Erste und zweite Mannschaft in der gleichen Liga
06.11.2024 23:44 - Erste und zweite Mannschaft in der gleichen Liga
Hallo,

in Spanien der zweiten Liga ist Club Ascendido zweimal vertreten - Erste und Zweite Mannschaft. Zwar wurde aufgefüllt, da zu wenig reguläre Teams vorhanden waren und sich die zweite sportlich Qualifiziert hat.

Aber gewollt kann das nicht sein. Schließlich sollte es m. E. wegen möglichen Verzerrungen keine zwei Teams des gleichen Managers in einer Liga geben. Des Weiteren ist der Mindesabstand von min. 2 Ligen nicht nur einmal unterschritten. Mit einer zweiten aus der ersten Liga aufzufüllen wäre m. E. logischer.

Danke.

VG Lanathir
07.11.2024 13:13
Nein, nicht gewollt - danke für die Meldung.
Der aktuelle Algorithmus ist nicht in der Lage diesen Fall zu berücksichtigen. Daher wird der Algorithmus zum Saisonende gegen einen neuen ausgetauscht, der solche Probleme in Zukunft vermeidet.

Der Vollständigkeit halber hier auch noch die Info dazu aus einem anderen Thread kopiert:
Zitat:
Spanien:
Los Leones Basconia II: 3. Liga => 2. Liga (2653) *
Club Ascendido II: 2. Liga => 3. Liga (2660) *

* = Sonderfall, da durch den gleichzeitigen Abstieg der ersten und Aufstieg der zweiten Mannschaft beide Mannschaften in einer Liga spielen würden: Das System kennt bislang nur "darf aufsteigen" oder "darf nicht aufsteigen". Wenn keine Mannschaft gefunden wird, die regulär aufsteigen dürfte (wegen der Ligadifferenz zur ersten), darf notgedrungen doch eine der Mannschaften aufsteigen, welche es eigentlich nicht dürfte - sofern ansonsten ein Platz in der höheren Liga frei bliebe. Die nun entstandende Konstellation wurde bisher nicht berücksichtigt und daher mit diesem Tausch korrigiert.
07.11.2024 22:34 - Re:
Zitat:
Original von Rizzen
Nein, nicht gewollt - danke für die Meldung.
Der aktuelle Algorithmus ist nicht in der Lage diesen Fall zu berücksichtigen. Daher wird der Algorithmus zum Saisonende gegen einen neuen ausgetauscht, der solche Probleme in Zukunft vermeidet.

Der Vollständigkeit halber hier auch noch die Info dazu aus einem anderen Thread kopiert:
Zitat:
Spanien:
Los Leones Basconia II: 3. Liga => 2. Liga (2653) *
Club Ascendido II: 2. Liga => 3. Liga (2660) *

* = Sonderfall, da durch den gleichzeitigen Abstieg der ersten und Aufstieg der zweiten Mannschaft beide Mannschaften in einer Liga spielen würden: Das System kennt bislang nur "darf aufsteigen" oder "darf nicht aufsteigen". Wenn keine Mannschaft gefunden wird, die regulär aufsteigen dürfte (wegen der Ligadifferenz zur ersten), darf notgedrungen doch eine der Mannschaften aufsteigen, welche es eigentlich nicht dürfte - sofern ansonsten ein Platz in der höheren Liga frei bliebe. Die nun entstandende Konstellation wurde bisher nicht berücksichtigt und daher mit diesem Tausch korrigiert.

Vielen Dank.
19.01.2025 15:35 - Wieder in Spanien der zweiten Liga ist Club Ascendido zweimal vertreten
Club Ascendido gibt es wieder zweimal in der zweiten spanischen Liga. Dafür ist Arsenal matze abgestiegen. Promesas hätte m. E. auch nicht absteigen dürfen, da es nicht berechtigte Teams in Liga 2 gibt.

Danke.

VG Lanathir

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lanathir am 19.01.2025 19:09.
19.01.2025 20:16
Meine Zweitvertretung musste absteigen in Liga 4 absteigen, obwohl der Klassenerhalt geschafft wurde.

Sie hätte eigentlich nicht absteigen müssen, da die 1.Mannschaft in die 1.Liga aufgestiegen ist.
19.01.2025 23:17 - Re: Wieder in Spanien der zweiten Liga ist Club Ascendido zweimal vertreten
Zitat:
Original von Lanathir
Club Ascendido gibt es wieder zweimal in der zweiten spanischen Liga. Dafür ist Arsenal matze abgestiegen. Promesas hätte m. E. auch nicht absteigen dürfen, da es nicht berechtigte Teams in Liga 2 gibt.

Muss am Namen liegen.
Wurde mit der zweiten von Babelsberg getauscht, welche eigentlich hätte aufsteigen müssen.
Dass die Zweitvertretungen ohne eigentliche Berechtigung aufgestiegen sind, ist korrekt - liegt daran, dass es in der Liga darunter nicht genug Vereine gibt, die regulär hätten aufsteigen dürfen. Aufsteiger gibt es immer. Wenn selbst mit Platz 18 nicht genug Aufsteiger gefunden wurden, dass die Liga darüber mit vier Aufsteigern gefüllt werden kann, rücken Mannschaften ohne Berechtigung nach. Werden dann aber in der Folgesaison zwangsabsteigen.

Zitat:
Original von Matthias1985
Meine Zweitvertretung musste absteigen in Liga 4 absteigen, obwohl der Klassenerhalt geschafft wurde.

Sie hätte eigentlich nicht absteigen müssen, da die 1.Mannschaft in die 1.Liga aufgestiegen ist.

Deine zweite Mannschaft spielte in der letzten Saison nur mit Sondergenehmigung. da deine erste in Liga 2 war und musste daher zwangsabsteigen. Maßgeblich ist die Liga in der abgelaufenen Saison, nicht die aktuelle. Siehe dazu auch den Reiter "Auf- und Abstieg" auf der Ligaseite, sowie die Erklärung am Warndreieck.
21.01.2025 14:27 - Re: Re: Wieder in Spanien der zweiten Liga ist Club Ascendido zweimal vertreten
Zitat:
Original von Rizzen ...
Deine zweite Mannschaft spielte in der letzten Saison nur mit Sondergenehmigung. da deine erste in Liga 2 war und musste daher zwangsabsteigen. Maßgeblich ist die Liga in der abgelaufenen Saison, nicht die aktuelle. ...

Danke, aber letztes Saison gab es zwei Teams mit Sondergenehigung, durch den Aufstieg von York hätte es m. E. nur noch eins sein dürfen. Alle drei sind nicht spielberrechtigt, sodass die regulären Absteiger vorzuziehen sind, da spielberechtigt. Ohne Zweitteams wären sie auch drin geblieben.

Zudem begründet Deine Erklärung, weshalb es wieder zwei Teams gab, da das eine Team abgestiegen ist während das andere aufgestiegen ist. Mit Liga 1 und 3->2 wäre das korrekt. Aber 1->2 und 3->2 löst den Fehler aus. Willst Du sowas dauerhaft vermeiden musst Du m. E. die aktuelle Saision berechnen und nicht die Vergangenheit. Und zwar von oben nach unten, wobei das Ergebnis von Liga1 als Eingabe für die zweite Liga dient usw... Also erst Liga 1 -- > erste Mannschaft in Liga 2 --> die zweite Mannschaft kann trotz Platz 1 in Liga 3 nicht aufsteigen. usw.

Dann wäre auch Haibach2010's Zweite nicht abgestiegen, da zum Zeitpunkt der Berechnung das erste in Liga 1 gewesen wäre.

VG Lanathir
Heute, 01:49 - Re: Re: Re: Wieder in Spanien der zweiten Liga ist Club Ascendido zweimal vertreten
Zitat:
Original von Lanathir
Zudem begründet Deine Erklärung, weshalb es wieder zwei Teams gab, da das eine Team abgestiegen ist während das andere aufgestiegen ist. Mit Liga 1 und 3->2 wäre das korrekt. Aber 1->2 und 3->2 löst den Fehler aus. Willst Du sowas dauerhaft vermeiden musst Du m. E. die aktuelle Saision berechnen und nicht die Vergangenheit. Und zwar von oben nach unten, wobei das Ergebnis von Liga1 als Eingabe für die zweite Liga dient usw... Also erst Liga 1 -- > erste Mannschaft in Liga 2 --> die zweite Mannschaft kann trotz Platz 1 in Liga 3 nicht aufsteigen. usw.

Da teile ich deine Einschätzung. Soweit ich das sagen kann, dürfte kein Weg mit der aktuellen Herangehensweise existieren, um dieses Problem zu lösen, wenn man nicht anschließend die Ligen noch einmal prüft und solche Fälle behandelt.

Aus dem Grund funktioniert der nun überarbeitete Auf- und Abstiegsalgorithmus bereits wie von dir beschrieben: Von oben nach unten. Das lässt für die Zukunft nämlich die Option offen, das ganze mit weniger Aufwand und Fehleranfälligkeit anzupassen.

Zu klären wäre dazu dann lediglich noch, ob das denn gewünscht ist. Aber das gedenke ich wohl die Community entscheiden zu lassen.